“迟领养老金方案遭质疑：退休后要喝西北风”

本篇文章3718字，读完约9分钟

编辑者:

老龄化社会的临近，使养老金问题越来越受到关注。 8月初，据媒体报道，人社部正在抓紧研究养老保险顶级设计方案，来自社科院、人大、清华、武大等高校的众多专家队伍参与了多项改革备选方案的制定，并于7月底提交相关部门讨论。 8月中旬，清华大学提出的养老体制改革方案率先在网上公布，其中“从年开始逐步推迟养老金领取，到2030年男女职工和居民65岁领取养老金”的文案备受瞩目。

■这次的嘉宾:

毛寿龙中国人民大学公共政策研究院执行副院长

崔新生北京理工大学经济学教授

牛海鹏中国人民大学商学院教授

话题1

人口红利没有弯曲

人口红利的关键是低价劳动力的问题。 这不仅是人口问题，也有政策的影响

要延期退休吗？ 养老金的领取可以延期吗？ 这些问题已成为社会普遍关注的焦点，这个话题的背后实际上是中国人口红利是否消失的严峻现实。 最近，中国社会科学院副院长李培林预测了中国的人口红利，或于年消失。 那么，随着老龄化加速，中国的人口红利能维持多久？

毛寿龙:“人口红利”这个词实际上不正确。 从经验来看，中国当时正处于人口快速膨胀期，经济发展不太迅速。 另外，一个反问是，如果中国现在是“人口红利”的上升期，为什么还有这么多外国人来中国工作。人口增长、缩小是自然过程，国家人为控制人口红利的节奏，会破坏这种自然结构。 而且，在经济上，过去我们工资很低，只靠出口、投资推动经济增长。 但是，一旦内需受到拉动，经济增长就必须依赖出口和投资。

崔新生:人口红利是生产力问题，中国凭借低价劳动力在价格上取得特点。 由于人口众多，所以将其定义为人口红利，似乎很投机。 所谓“人口红利消失”，并不是单纯由于年龄和社会老龄化，而是因为产品分工的推进和教育迅速发展。 与其讨论人口红利、退休年龄，不如关注社会保障问题。

牛海鹏:老龄化是人口自然的快速发展规律。 个人认为，人口红利的关键是低价劳动力的问题。 这不仅是人口问题，也有政策的影响。 但是，所谓低价劳动力，其实就是很快失去特征。 过去，农村劳动力的转移给中国制造业带来了竞争的特点。 随着产业升级，将来需要更高质量的劳动力。 这不适宜将未来的经济增长托付给低价劳动力，所以我们必须尽快摆脱对低价劳动力的依赖。 国家也一直强调以民为本，提高人民的生活水平。

话题2

养老金缺口有多大

存在差距的一方面是支出和收益的不匹配，另一方面是在现有制度下实施养老金“双轨制”造成的

人口红利与养老有关，但更现实的问题是，“老有依、老有养”才是中国人最现实的中国梦之一。 但是从几年前开始，坊间就认为困扰养老保障的“问题很多”，特别是养老金“能否全额支付”成为了讨论的重点。 一份研究报告预测，到年中国养老金缺口将达到18.3万亿元。 那么，从现实来看，目前中国养老金缺口问题严重吗？

毛寿龙:证明养老金目前难以支付，还欠缺。 从总量上看，作为现金的年轻人支付的养老金是支付给退休人员的方法，总量目前持平。 但是，从动态的快速发展来看，另一方面，过去也有因各种原因未缴纳养老金或只缴纳一部分的人，但这些人退休时拿的东西很多。 另一方面，随着人口老龄化的迅速发展、中国当前的通货膨胀和未来经济的迅速发展，将推动养老水平的提高，拉大养老金的差距。 当然，现有国家的资产包括税收和土地转让等，用于弥补养老金缺口的所有资产也是可能的，但前提是这些资产可以真正用于养老金行业。

崔新生:养老金和社会诉求之间存在差异。 目前养老金投资做得不好，缺乏增值渠道。 另外，社会上也有很多人不在社会保障范围内。 所以，养老金缺口有多大不是问题，重要的是如何实现社会保障。

牛海鹏:一方面有缺口，另一方面是支出和收益的不一致。 第一，养老金制度在快速发展的过程中建立时间有限，因此在过渡阶段如何维持增值收益还在探索中。 另一方面，是在现有制度下实行养老金“双轨制”造成的，也就是不同雇佣性质的人员采用不同的退休养老金制度，例如普通公司的员工实行的是公司和员工本人按照一定标准缴纳的“缴费型”的调整制度，但一方的机构和事业

话题3

延期“领取金”是否可靠

不能因为养老金不足就推迟领取养老金，这种“头痛、脚痛”

事实上，清华大学最近对外展示的养老体制改革方案，正视了目前养老金不自然的地方— —； “缺口很大”。 对此，该方案提出:“从2030年开始实施有步骤的养老金领取计划，到2030年实现男、女职工、居民65岁的养老金领取目标。” 这个方案意味着你不必延期退休，但退休后暂时不能领取养老金。 方案一公布就引起广泛的热议，网友直言，退休后是否应该先喝“西北风”？

毛寿龙:这个方案还得层层考虑。 工人辛苦了半辈子，大多都想早点领取养老金。 考虑到各种权衡和个人好处，提案的提出也总是充满了支持和反对的声音。 如何平衡各方面的想法和好处很重要。

崔新生:这个方案显然行不通。 不领取退休养老金的立论在哪里？ 只是为了满足政府的需要吗？ 对退休人员来说，领取养老金就像员工领取工资一样。 同样的概念问题，如果五年不发工资，该怎么生活？

牛海鹏:从民意的角度来看，大家肯定不愿意接受。 这个方案也因好处的损害而遭到许多人的反对。 人们可能觉得不公平，以前按规定缴纳养老金，但从退休到领取需要时间。 在那之前自己付的钱去了哪里？ 清华这个方案背后意味着养老金缺口很大，但是不能因为养老金不足而推迟领取养老金，这种“头痛、脚痛”的做法是行不通的。

话题4

延迟退休是必经之路吗？

对热爱员工的人来说，延迟退休是福音，但对想要退休的人来说，这无疑是伤害

除清华大学提出的“延缓养老金领取”方案外，近年来引发越来越多热议的是“延缓退休”方案。 “推迟退休年龄”的方案在国外很流行。 例如，在欧美各国，一般的退休年龄为65岁，美国为67岁，日本为男性65岁，女性60岁。 社会保险基金理事会党组书记戴相龙为首的专家们坚持将退休年龄延长到65岁，让员工支付5年养老金，领取5年养老金，以此来处理养老金不足的问题。 那么，延迟退休是养老改革的必由之路吗？

毛寿龙:延迟退休不是必经之路。 福利好的国家通常失业率也很高，欧洲的失业率通常在20%左右，德国通常在68岁退休，失业率是欧洲最低的。 是否推迟退休取决于各自的评价。 对热爱员工的人来说，延迟退休是福音，但对想要退休的人来说，这无疑是伤害。 因为这是否会推动延迟退休仍然需要进行大量的调查和个性化。

崔新生:推迟退休年龄从前年开始讨论。 从政府的角度来看，现在养老金有缺口，延迟退休可以松一口气。 但是，这对年轻人也没有机会。 所以，无论是进公司前还是退休后都应该进行培训。 大学生刚毕业，学校知识与工作不挂钩也是就业难的一大因素。 延迟退休是政府的期待。 因此，老年人在训练后可以做辅助工作而不是主力，但是如何做辅助工作需要预设机制。

牛海鹏:国外的情况和国内有点不同。 在国外延迟退休不是因为养老金的问题，而是因为劳动力不足。 无论是推进民间养老的国家还是推进社会福利的国家，他们的政策和执行情况都是公开透明的。 反观中国，可能不是劳动力不足的情况，而是延迟退休或者领取养老金不公平。 对全额支付养老金的人来说，利益受损，每个养老金都很少，但退休后享受同样的待遇是有利的。

话题5

谁应该养老

必须建立养老组合，正视增加利润的养老金缺口问题“总是有所养活，总是有所作为”

最近，国务院《关于年深化经济体制改革要点工作的意见》指出:“基础养老金全国统一方案的研究制定。” 目前各专家团的方案确实有很多意见，其中尤以合并养老金、延迟退休年龄、建立实际个人账户、合理降低替代率等方案最多。 也有研究者建议通过国有股权分配、机关事业单位改革等多种措施缓解压力。 那么，养老金改革必须从哪个方面现在开始？ 然后，如何真正处理中国的养老问题呢？

毛寿龙:要真正处理养老问题，还是不容易的。 无论是个人养老还是社会、国家养老，任何养老都有风险。 个人养老的风险相对分散，这也要看情况，有些人59岁以后可以自己负担自己的生活，但其他“月光族”这样没有储蓄的人很难。 集中养老统一退休的压力比较大，这是因为国家政策的选择有限，国家养老计划会破坏整体经济的快速发展，因此无法使养老成为国家垄断。

如果经济迅速发展，养老就不是问题。 国家提出何时退休，退休人员自己可以选择是否继续缴纳养老金至65岁或70岁获得比较多的养老金，也可以补助国家有困难的人群。

崔新生:首先，建立养老组合，增加利润。 其次，必须正视养老金缺口问题。 通过计算财务，公布社会保障总数和投资收益，正视养老金不足量、延迟退休和延迟退休的关系，不仅仅是提出概念性的方案。 最后，他说:“总是要养活的，总是有要做的事情。” 对退休后的老年人也进行培训，让他们继续发挥余热。

牛海鹏:第一步必须正视问题。 有关部门明确说明现状，资金不足，有问题就勇敢承认，得到民众和社会的理解，一味地掩盖，只会引起民众的进一步不满。 第二步是提出处理方案。 最初的制度设定有问题，改正错误是需要代价的。 用什么样的方法需要各方的积极参与呢？

(国际金融报)