“从“度”到“美”：与李泽厚对话”

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李泽厚参观上海世博园城市未来馆。

李泽厚是当今中国最具有广泛影响力的哲学家和美学家，是中国社会科学院研究员、巴黎国际哲学学院院士、德国图宾根大学和美国威斯康辛大学等多所大学的客座教授，在其重要着作中指出:“ 《华夏威斯康星大学》一年2月，美国最权威的世界性古今文艺理论选集《诺顿理论与批判文选》第二版收录了李泽厚《美学四讲》“艺术”篇的第二章“形式层与原始积淀”。 这本文集选自古希腊柏拉图的论坛，选至现代。 李泽厚是第一位进入这部古典文论选的中国学者。

上海译文出版社去年发表的《这个中国哲学出现了吗？ ——《李泽厚年谈话录》一年内连续印刷了4版，在网民之间引起了很大的反响。 去年夏天，定居美国的李先生回国之际，著名学者刘绪源再次与李先生进行了深入的对话。 这次谈话的文案更加生动丰富，全面而深入地梳理了李先生对哲学思想的认识。 我们特别请刘绪源选择长篇对话的部分话题刊登在本报上，与网民分享这位八旬老人最新的学术思想。

中国人生存智慧的哲学实力

刘绪源:我们之前的对话“这个中国哲学出现了吗？ ”在你已经在前面的文案中，你强调了“度”的本体性。 关于度，我当初有过疑惑。 我想“度”在中国和西方都很讲究吧。 无论做什么事，都不要失去节制，否则不会成功。 如果西方科学技术那么发达，证明他们有讲究，有什么不合适，就不会马上成立，也不会成功。 你为什么觉得中国思想中“度”看起来那么重要？ 西方哲学与其技术不同，往往忽视“度”的重要性，走向某种极端吗？

李泽厚:不仅西方科学，动物的活动也没有“度”就不能生活。 问题是，人的“度”从哪里来，和动物有什么不同，以及如何从哲学上提高它。 西方哲学的出发点是什么？ 是logos，至少有两个解说，即逻辑和语言，都是理性的。 逻辑推导如果与现实没有直接关系，其“度”就不突出。 少说话，我们就像上次说的那样，“胡说八道”，说多了不能死，所以可以走极端。 只有外交辞令说度，否则就会损害两国关系，进而危害两国关系，引发战争。 当然，语言、逻辑本身的独立迅速发展，有其价值和意义，因此我始终赞赏西方的“思辨智慧”。 但是，很多哲学家建造了语言迷宫，创造了多个深刻的概念、词汇，自己很有魅力，在这个世界上没有用，自己和追随者们走不出来了。 海德格尔晚年觉得有这个问题。

刘绪源:但是，你的“情本体”哲学也必须用哲学语言来表达。 李泽厚:当然需要语言和哲学语言，但不一样。 “情本体”不是从逻各斯出发，而是从生存经验出发。 我曾说“两个本体”，这“两个本体”正如拙着《哲学纲要》用黑体字表示的那样，是“两个本体还有前后”这一点。 这个“先后”包括时间，更重要的是逻辑秩序。 虽然你系紧“情本体”不放，但我总是从“度”到“道具本体”说起。 首先是“工具主体”，不明确地说，也有人批判“工具”是死物质，如何成为“主体”。 工具之所以被称为工具，正是因为它在采用中，它才是海德格尔的“高明”，工具本体讲述着人类的生产——生活——生命。 第二个“心理本体论”是情理结构。 这两个本体是我反复说的外在人文和内在人性、外在礼(义)和内在音乐(仁)。 这种讲法并不是基于中国古代各种文献和各学说的概念，而是首先基于中华民族这一古老存在实体的实践活动。 中国五千年的生存经验——再往上推，可以有八千年，这样的体量和这样长的时间，我称之为十三亿人的“巨大的时刻空实体”，它的“生存智慧”才是今天哲学最重要的根据。 我经常在想为什么埃及、巴比伦、印度河文明、玛雅、印加等其他古老文明消失了。 古希腊、罗马必须经过阿拉伯文明的继承才能流传。 但是，中华文明历经八千年，铸造了这样一个宏大的时刻空实体，其中蕴含的生存智慧，这是中国哲学登场世界的真正实力和基础。

人类和动物的区别在哪里

李泽厚:现代基因科学告诉我们，人类的近亲是黑猩猩。 人和黑猩猩的差别很小，98%的基因相同。 相反，黑猩猩和大猩猩的区别更大。 但是看看现在的人类，飞机，电脑。 谁把人类和黑猩猩看成同类，黑猩猩和大猩猩看成异类？ 到底哪个差距更大？ 不管是黑猩猩还是大猩猩，造个房子就这样坐着请我喝茶好吗？ 这种差异不是基因造成的，人类不是自然进化的结果，而是人类自身建立的，人类不是基因的变化，而是在长时间制造工具的过程中创造了自己。 人类从原始人到现在，基因没有很大变化，但差别很大，不是吗？

人类是动物的一族，但确实和动物不同。 那么，人和动物有那些区别呢？ 西方的答案是语言。 为什么要强调语言呢？ 因为人是理性的动物，理性是语言，是逻各斯。 我的看法是，动物也需要信息表达，也有新闻传播，动物和人类的语言在发声这一点上是一样的，不同的是意义。

我认为人类语言所表达的首要意义是人类特有的经验，它首要是采用-制造工具的活动(应该包括对自然和人类两者的经验)，而动物则没有。 这个观点最初发表在“批判哲学的批判”上，已经30多年了，但是至今还没有得到应对，我感到很遗憾。 人类在招聘和制造工具中产生理性，即在语言中产生独特的意义。 在我20世纪60年代写的那个提纲的残稿中，已经提出了这个观点。 刘绪源:是的，在你的那个大纲中，两个意思很明确。 一、人类在制造工具的实践中获得理性。 二、人类也在这个过程中实现主客体的分离——于是，人的主体性开始显现。 可以说，这样的想法与你一生的理论思维相勾结。

李泽厚:所以，我认为语言和理性都不是天生的，而是在实践中形成的。 是人类自己创造了自己。 这就是我一直说的“人类为什么不能”。 实践产生了理性，理性分离了主客体，使人类获得了自我意识的自我。 合理性( reason，rationality )由合理性( reasonableness )建立，合理性由“度”( measure )扩展。 度首先发生在采用-制造工具的过程中。

由此可见，我的哲学出发点不是“语言”，而是“为”(实践、行健、“君子自强不息”)，是人类的生存经验。 于是，“度”就不得不成为第一范畴。 理性有时是根据“度”成长起来的“历史上构筑理性”。

“美”是人类对“度”的自由运用

李泽厚:正如前面所说，语言不需要说话。 但是实践、经验，必须说度。 度正好是合适的，否则就错了。 度是变化的，具有模糊性、模糊性和偶然性。 在活生生的事件中，在具体的实践中，在采用工具中，你只有正好受益，才能做正确的事。 这个“正确”不是逻辑正确、语言学论证，不是概念一致，而是在活动中掌握分寸。

后现代也强调模糊性、偶然性、相对性、不明确性，消除本质、消除理性，消除西方存在的过于严密的理性系统是具有破坏性的。 我说“度”，也强调模糊、偶然、相对、不明，但很有建设性，是为了用“度”把握世界，用“美启真”创造新的理性。 “度”才是生存之家、生活的基础和家园。

在你实践中，发现自己把握了度，正好受益，顺利了，于是说:“没错！ ’这一瞬间，你心中的心情，也就是美。 你突然有一种快乐光滑的感觉。 贡布里希在《艺术故事》的《导论》中，讲了像原始人一样的感觉“right (没错)！ ”。 这一刻有感情的升华，这就是美和美感的来源。 所以我说:美学是第一哲学。

刘绪源:这样看，成为“度是第一范畴”，虽然和你的“美学是第一哲学”立场不同，但内在是相通的，说的是相同的原理。 李泽厚:还有“美启真”也在这里。 你把握了度，感到快乐、美丽，在这一刻，你有发现和发明，有创造，打开了认知真理的大门。 上升到概念上就会得出理性的结论。 一开始，是实践活动中的感受、感悟，还是“度”？ 美是人对“度”的自由运用。 “从度到美”和“美学是第一哲学”，其终点是以美育代替宗教，以形式感对其所不知的“物自体”的皈依和敬畏，也就是对我所说的“理性的神秘”的感谢。

刘绪源:我认为你在这里说的是你一生研究的精华。 几乎可以包括你的学说。 从“堆积说”到“情本体”，也包含着你的美学和哲学。 当然这是一个很简单的提要，但整个想法都在里面。 我甚至觉得你的学说没有必要按认知论、存在论等进行分类。 它们简直是浑然一体，在第一线勾结。

弗洛伊德的许多理论都不靠谱

刘绪源:在说“感情”和“感情”的时候，分为感情和感情两个层次。 别林斯基说:“感情和感性不同的是，后者是某种物质的对象在生物中引起的肉体感觉。 前者也是肉体上的感觉，但那只是思想造成的……一部作品可能有思想，但没有感情。 在这种情况下，这部作品有诗吗？ ”。 因此，我们认为诗不应该再“说思想”了。 因为感情中已经包含了思想。

李泽厚:所以，在20世纪50年代，我们使用别林滑雪反对任何强调思想、主题的文艺批评家们。 但是，理性本身也多而杂，理性对感情的干预也有各种各样的方法，在各个层面，有时隐藏得非常曲折，自己什么也感觉不到，不想承认。 这是不太容易掌握的东西。 理与情的关系，哲学仍然只能提供一点观点，其具体研究应该是未来的经验科学——脑科学。

现代心理学基本上停留在动物心理学的水平上，距离了解人类的心理还有很大的距离，可以说还处于婴儿阶段吧。 现在心理学的研究最充分，还是感觉、知觉，对想象、理解、感情的研究非常初步，最多只是对某些现象的记述。

刘绪源:弗洛伊德的心理学研究人类许多复杂的心理，但严格来说还是一种猜想。 李泽厚:是的。 缺乏严格的经验科学支持，作为科学是不行的。 他的很多理论，我觉得完全不可靠，我也一直不承认。 弗洛伊德对梦想的研究证明了文明对性的压抑，这很有说服力。 但是，他的心理分析治疗方法，曾经是非常流行，非常流行的理论和实践，现在也在衰退。 因为其极其复杂的分析治疗过程，不及现代医学几片药片的疗效。 / BR// BR// BR// BR// BR// BR /